Написать нам
Интервью
Ксения Винер
Почему трансформация начинается с людей, а не с технологий?
О том, почему цифровую трансформацию нельзя начинать с технологий, что общего между управлением IT-компанией на 2000 человек и запуском бизнеса с нуля, и откуда берётся смелость на собственный шаг, если внутри системы её взять неоткуда.
Блог PROFOUNDERS
28 августа 2026
9 минут чтения
Разговор с директором по цифровой трансформации легко представить заранее: стек, архитектура, внедрение ИИ. Но в разговоре Александра Пака с Ксенией Винер выяснилось, что самый сложный элемент любой трансформации — не код и не архитектура, а люди.
Ксения — тот редкий случай, когда человек, отвечающий за автоматизацию одной из крупнейших государственных систем страны, сам оказывается в точке, где страшно и непонятно, что делать дальше. Только не с чужим бизнесом, а со своим. Поговорили о том, чем автоматизация отличается от настоящей трансформации, почему премии работают лучше штрафов, и откуда взялась смелость запустить собственный бизнес после поездки в Китай.
/ герой
Кто такая Ксения Винер и почему мы решили с ней поговорить
Ксения Винер — директор по цифровой трансформации компании (ГНИВЦ). Больше пяти лет она работала в IT в международных компаниях, во Франции и в Испании, а пять лет назад решила перенести эту практику в российский бизнес. Сегодня Ксения отвечает за внутреннюю трансформацию одного из ключевых IT-подрядчиков ФНС России и параллельно запускает собственный проект: школу искусственного интеллекта для детей.
Мы поговорили с Ксенией, потому что её опыт — это результат работы на реальном, предельно ответственном масштабе.
—
Компания государственного масштаба. ГНИВЦ существует больше 40 лет, начинала как методологический блок ФНС. С 2020 года выросла в 10 раз, до 2000 человек, а её ключевой продукт — АИС «Налог» — хранит данные каждого из миллионов налогоплательщиков страны.
—
Опыт трансформации не одной компании. До ГНИВЦ Ксения проводила похожую работу в Ростелекоме. Проблема, с которой она сталкивалась в разных индустриях, оказалась одной и той же — и способ её решать тоже.
—
Опыт другой бизнес-культуры. Ксения — участница весенней технологической бизнес-миссии PROFOUNDERS в Китай 2026 года. Именно эта поездка дала ей смелость запустить собственный бизнес.
Ксения хорошо знает, как устроена трансформация большой системы изнутри. Но интереснее то, что она сама считает в этой трансформации главным.
/ Принцип
Что на самом деле трансформируют, когда трансформируют компанию
История Ксении цепляет не потому, что она отвечает за автоматизацию налоговой службы огромной страны. Это факт, вызывающий уважение, но не он в центре разговора. На вопрос, каким кейсом из своей практики она гордится больше всего, Ксения не называет ни один технологический проект.
Наверное, то, что удаётся — это заставить людей задаваться вопросами «зачем» и менять отношение к людям со стороны управления.
Ксения Винер
Ещё работая рядовым сотрудником, Ксения часто сталкивалась с руководителями, которые не слышали потребностей людей и воспринимали их просто как рабочую силу. Лет десять назад она поняла, что это плохая стратегия в долгую. Когда сама стала трансформатором, начала выстраивать в компаниях другое: партнёрские отношения, в которых сотруднику интересно развиваться, а компания получает в ответ мотивацию и инициативу. Этот сдвиг Ксения называет своим главным профессиональным успехом.
/ разница
Автоматизация хаоса — это всё равно хаос
Когда компания начала расти, логичнее всего было бы стартовать с автоматизации процессов: цифровизировать то, что уже есть, и на этом остановиться. В ГНИВЦ поступили иначе. Трансформацию начали с HR: появился полноценный кадровый блок, ценности, корпоративная культура, система наставничества. Только после этого пришла очередь стандартизации работы над 200+ проектами компании и требований регуляторов.
Здесь Ксения формулирует разницу между двумя понятиями, которые в бизнесе принято путать.
Автоматизация — это когда у тебя есть текущий процесс, ты просто переносишь его в цифру. По факту это не сильно меняет бизнес-процессы: ты просто делал руками, теперь делаешь в системе. Цифровая трансформация — это то, что ускоряет и оптимизирует процессы. Ключевая ценность — в ускорении поставки ценности клиенту.
Ксения Винер
По её наблюдению, у трансформации есть соблазн, в который проваливаются многие компании: гнаться за технологическим трендом, не разобравшись с тем, что творится в самих процессах.
Инсайт Ксении из Китая
Не нужно внедрять ИИ там, где есть хаос. ИИ помогает только там, где уже всё стандартизировано, где есть регламенты, где всё чётко и прозрачно. Автоматизировать хаос — значит просто сделать его быстрее.
/ Алгоритм
С чего начинать, если трансформация ещё не началась
Ксения выделяет три шага, которые работают вне зависимости от масштаба компании. Что для налоговой службы страны, что для малого бизнеса.
01
Устранить хаос
Первый вопрос — есть ли в компании стандарты и регламенты. Если нет, начинать нужно с них, а не с технологий. Без этого любая автоматизация просто закрепит существующий беспорядок и не даст никакого эффекта.
02
Не гнаться за трендами
Внедрение модной технологии не цель сама по себе. Сначала нужно оценить порядок в процессах и понять, какую задачу технология должна решить, а не какую моду поддержать.
03
Вовлекать, а не навязывать
«Мы бы сделали всё гораздо быстрее, если бы не сопротивление», — признаётся Ксения. Работает только одно: не спускать изменения сверху, а вовлекать людей, узнавать, что у них болит, и вместе с ними формировать решение.
/ Мотивация
Почему позитивная мотивация работает лучше наказания
Отдельный вопрос — как именно вовлекать людей, которые сопротивляются изменениям. Ответ Ксении идёт вразрез с привычной корпоративной практикой: в её командах KPI построены не на штрафах, а на позитивной мотивации. «Я пропагандирую историю, что если ты это сделаешь, мы тебе сверху заплатим», — говорит она. Изменения должны приносить человеку больше денег, а не больше трудностей.
Есть у Ксении и ещё одно правило: трансформатор — это не эксперт, который приходит и объясняет людям, как правильно. Чем меньше он давит опытом и статусом, тем быстрее команда сама вырабатывает решения, за которые готова нести ответственность.
/ Практика из Китая
Управление через ценности
Практику, которая перевернула её представление об управлении, Ксения увидела не в российской компании, а в Alibaba, во время бизнес-миссии PROFounders в Китай. Там раз в полгода оценивают не только результаты сотрудника, но и то, насколько его поведение соответствует ценностям компании. Хороший результат при несовпадении по ценностям не спасает: человек всё равно выпадает из компании.
Для меня это стало открытием. Сейчас, когда я подбираю людей в свой проект, я уже прописываю ценности в самой вакансии и фильтрую через них с первого собеседования.
Ксения Винер
/ Поворот
Зачем ехать за смелостью в другую страну
После технологической бизнес-миссии в Китай Ксения вернулась с другим ощущением масштаба возможного. Больше всего впечатлили не технологии, а люди: другой уровень бизнес-мышления, ощущение, что границ на самом деле нет.
Нет границ, есть возможности: можно строить большие бизнесы, открывать школы, и вообще не страшно. Для меня это стало таким большим открытием. Что сформировало во мне внутреннюю смелость: можно пробовать, экспериментировать, не бояться.
Ксения Винер
Впечатлила и скорость. Она приехала с вопросом, как мотивировать людей и строить корпоративную культуру, а увидела компании, которые с той же лёгкостью строят полностью автоматизированный завод за один год. «Я летела обратно на самолёте, и эта энергия — что всё быстро, всё суперэффективно — была очень необычной», — вспоминает она.
Эта поездка дала ей смелость сделать то, о чём она давно думала, но откладывала: запустить собственный бизнес. Уже в мае Ксения купила франшизу и начала строить оффлайн-школу искусственного интеллекта для детей 7−14 лет «Нейроджимми». Открытие — 30 августа.
Идти в этот проект тяжело и страшно до сих пор: финансовая модель не всегда сходится, непонятно, как отреагируют дети и родители на продукт, у которого пока нет прямых аналогов на рынке. Но понимание, что всё возможно, и привычка держать дисциплину, вынесенные из Китая, не позволяют ей сдаться. Текущий вызов — не операционка и не финансы, а маркетинг. «Это для меня тёмный лес», — признаётся она.
/ среда
Почему трансформация компании и трансформация себя требуют одного и того же
Из разговора с Ксенией видно: принципы, которые она выстраивала годами для больших организаций, работают и в масштабе одного человека, решившего начать своё. Устранить хаос, прежде чем гнаться за результатом. Не бояться менять правила, если старые не работают. Вовлекать людей — будущих сотрудников и будущих клиентов — вместо того чтобы навязывать им готовое решение.
Не хватало только одного: смелость для собственного шага она не могла найти внутри той же системы, которую сама годами перестраивала для других. Пока Ксения объясняла сотрудникам ГНИВЦ, что перемены — это не наказание, а новые возможности, для своего решения ей понадобился внешний ориентир: компании, которые уже работают на той скорости, о которой она раньше только читала.
Вместо заключения
Разговор с Ксенией получился не про технологии, хотя формально это интервью с директором по цифровой трансформации. Он про то, что самая сложная часть любой трансформации — люди, а не архитектура систем: как сделать так, чтобы они хотели меняться вместе с компанией, а не сопротивлялись. И про то, что тот же принцип применим к себе самому: смелость на собственный шаг иногда приходит не из планирования, а из встречи с чужим темпом и чужой дисциплиной.
Ксения продолжает вести трансформацию одной из крупнейших IT-компаний страны и одновременно строит с нуля то, что ещё недавно казалось ей слишком смелой идеей.
Рефлексия
Где вы берёте смелость на реализацию новых идеи?
/ Ближайшее событие
Технологическая миссия в Китай
ИИ как новая операционная система бизнеса. Бизнес-миссия для владельцев бизнеса, CEO, технических директоров, технологов, директоров по инновациям и цифровой трансформации.
/ @PROFounders_ru
Больше — в нашем
Telegram-канале
Подписывайтесь, чтобы получать больше разборов компаний и первыми узнавать о предстоящих миссиях PROFOUNDERS.